хехе, честно, после такого предисловия, ожидал нечто, а получил сомнительное четверостишье. оценка - терпимо.
2007-06-26 10:37:35zoz
(: надо стих с предисловием поменять местами (((:
2007-06-26 11:12:08Гагарин
ребята, сори за такой жосткий аблом в плане сомнительного четверостишья и порядка размещения предисловия со "стихом". ну переслушался вчера слюнявых песен мерелина менсана, ну захател па умничать - вот и результ. а за аценку "терпимо" - спасибо баальшущее! (чесс слово - не ожидал, что этот маразм ваапсче кто нибудь аценит) :)
2007-06-26 11:14:35Гагарин
а ваабще, саветую пачитать Пелевина - Чапаев и Пустота. там этот Пустота - реальный писака, который пишет не в рифму, и ни в тему. но! он логически обясняет свои писания, раскрывает их глубокий, скрытый смысл. я так не могу. вот потому и советую его объяснения почитать :)
2007-06-26 11:19:01Солнечная
отвратительно........извинет за прямоту )
а еще...любовь в корне отличается от страсти...жаль что вы этого не знаете, это ой как важно...
2007-06-26 11:33:18Гагарин
2 Солнечная : прочтите пожалуйста мои ответы ребятам, которые я написал ниже. в кратце повторюсь - это НЕ ЛИТЕРАТУРНЫЙ ШЕДЕВР!!! а просто "умничество" под впечатлением прослушанной "романтически-слюнявой" музыки. :)
по поводу различий между любовью и страстью - у каждого свое восприятие этих чувств, и состояния души. я написал лишь о возможном теоретическом варианте этого союза. :)
2007-06-26 11:53:17Иван Правдолюбов
ну Пелевинскую Чапаев и Пустота не читал. зато читал Дженерейшон Пи и Вампир. не сказал бы, что восхищен глубиной мыли этого писателя. он очень хорошо оперирует своим лексическим запасом, умело лепит логические цепочки, но увы, суть всего написанного очередные вариации на тему Фрейда - а мне это не по-душе.так что увы обращение к этому "авторитету" от литературы не приемлю :)
2007-06-26 11:58:27Солнечная
Уважаемый Гагарин, я конечно же прочла все ваши ответы, и даже другие ваши стихи, вот только по этому я себе позволила высказать свое негодование по поводу этих безобидный слов, вызванных «слюнявой музыкой». У вас очень глубокого содержания стихи, мне многие нравятся. Не принимайте близко мои предыдущие слова, я просто привыкла многое озвучивать и проявлять эмоции.
По поводу любви и страсти. Я настаиваю на том, что Любовью это не есть страсть. Вот подумайте, возможна ли Любовь без страсти?...возможна ли страсть без Любви?...ответы на мой взгляд положительны. Следовательно, это самостоятельные элементы, взаимосвязь возможна, но все же как что-то косвенное.
2007-06-26 12:02:28Рика Ли
а по-моему, очень даже ничего. Ничего в том плане, что автор не боится быть откровенным в своих чувствах. Когда чувства в произведении или стихе для автора на первом месте, его (творение) всегда можно будет оправдать, даже если читателям оно в корне не придется по душе. Вот и я благодаря чувствам в этом четверостишии, если постараюсь, смогу найти в этих 18 словах 18 глобальных смыслов. Зато на первый взгляд, в нем куча безграмотности. Например, образы: ураган - это нечто сильное, чумовое, даже агрессивное, а автор, будучи этим ураганом, собирается "нежно целоваться". Сомнительные противоречия.
И все же, оценка "очень хорошо" :)
2007-06-26 12:17:22Неземная
вышло забавно. если не пытаться высосать того чего нет, а просто прочесть эти строки нейтрально, они оставляют легкость, а это уже хорошо
поддерживаю Рику Ли
2007-06-26 12:24:58Солнечная
Я, наверное, не сказала, что вызвало такое мое негодование, я просто катастрофически не переношу пьяных людей. ….Но, наверное, автор был пьян не от вина, а он любви и желания))) ;)
2007-06-26 12:28:45Гагарин
2 Иван Правдолюбов: ну не нравитцца Вам Пелевин, со всеми его умениями "логически лепить лексический запас", и "фрейдистскими" подтекстами, и бог с ним. в той книге, которую я привел в пример, а не те, которые любезно назвали Вы, было доступно описанно наполнение смыслом стиха, который на первый взгляд и стихом то назвать нельзя. я сейчас не пытаюсь себя возвести на небесный литературный олимп, а лишь хочу сказать, что одной вычурности форм мало. и в песчинке можно увидеть мир, а мир видеть как песчинку.
2007-06-26 12:42:59Гагарин
Уважаемая Солнечная! искренне польщен Вашим вниманием к моему так сказать творчеству (лично я это когда то назвал рифмоплетением, и словоблудием). то, что Вы привыкли многое озвучивать и проявлять эмоции - здорово! думаю, каждый из нас, в мире живущих делает это с завидной регулярностью. :)
По поводу любви и страсти: как Вы выше выразились, это действительно "самостоятельные элементы", между которыми "взаимосвязь возможна, но все же как что-то косвенное". Почему "как косвенное" - ? разве прынцы ради своих сопливых прынцесс не уходили в долгие походы, не творили чудачества типа рыцарских турниров?, а Ромео, который бегал за Джульеттой - разве они все, вековые герои не были рабами страсти, оторую называли ЛЮБОВЬЮ? да, сейчас этот союз не актуален, или любишь, или страдаешь. любо цветы и канфеты, либо взбираться на крышу 12-го этажа, что бы утром преподнести букет ромашек любимой. вместе это как то не то.
2007-06-26 12:47:43Гагарин
Уважаемая Солнечная, а ураган когда нибудь бывает трезв? он же все крушит на своем пути, срывает крыши, деревья вырывает с корнем. этот шквал эмоций и есть огонь страсти, только из-за того, что она в сердце человека, поцелуи будут нежными. буря вся происходит внутри любящего. на поверхность выходит лишь нежность, внимание, теплота, и внимание. по поводу алкоголя с Вами согласен полностью, не употребляю. вот курю, это факт.
2007-06-26 12:57:21Гагарин
Дорогая Рика Ли!
сказать что я в восторге от Вашего коментария - не сказать ничего. ивидеть то, что простите за грубость "лежит перед носом", не каждому дано, а тут выстрел, " не в бровь а в глаз" - найти в этих 18 словах 18 глобальных смыслов.
вот по поводу "безграмотности" - я описал в коментарии Солнечной. еще раз спасибо за чуткость. в восторге от Вашего умения видеть смыслы! :)
2007-06-26 13:00:41Гагарин
Неземная! по попе хочешь? :) свои коментарии пиши на мыло, или по телефону. вчера вечером ты совсем по другому реагировала та эту писанину! единственное, что тебя спасает от соприкосновений моей длани с твоей прекрасной ягодицей, так только то, что согласна с Рикой. ну, и еще то, что есть Женя, который этого безобразия не допустит ;)
2007-06-26 13:05:59Солнечная
Да, все это так, и Ромео, и сопливые принцессы, Но все же не стоит путать Любовь и страсть. Любовь – это солнце, Страсть- только вспышка. Страсть ослепляет, а солнце дарить жизнь. Страсть как желание. Желающий готов на жертвы, а истинная Любовь не знает жертв, и не верит жертве – она одаряет. Любовь не отнимет у одного что бы дать другому. Любовь - это суть жизни, а свою суть не отдашь другому.
Ураган по своему темпераменту необузданный, сильный, ему допинги не нужны))))
То что Вы не употребляете спиртное, только улучшило мое отношения к Вам)))
2007-06-26 14:05:23Гагарин
Уважаемая Солнечная,
Вы пишите, что "Любовь – это солнце, Страсть- только вспышка. Страсть ослепляет, а солнце дарить жизнь." - а ведь по природе своей - они одинаковы. их суть - свет, и можно изначально предположить, что у истоков любви - есть страсть, она дает тот запас света, который переростает в солнечное сияние. ведь не может же быть вот так и сразу - солнце. откуда, позвольте спросить оно могло взятся, без этой изначальной вспышки?
Далее вы продолжаете писать про "жертвы" и "одарение". вспомните Эдгара По "дары волхвов", разве герой не пошел на жертву продав свои золотые часы для возможности сделать подарок своей любимой, и был ли жест продажи своих волос героини просто одарением, чтобы она смогла купить цепочку для часов своего любимого? или Вы хотите сказать, что они были ослеплены страстью?, мне кажется, их поступки были продуманны, а не сделанны в порыве страсти. хотя ураган их сердечной теплоты был подобен страсти.
или же другой пример, человек смертельно болен, не подвижен, прикован к постели, его мучают адские боли, жизнь для него это сплошная мука, будет ли любовью суть жизни, когда родственники, дабы облегчить страдания больного умертвят его? отнимание от себя возможности видеть его живым, хоть и больным, и отпустить его в мир иной, дабы он обрел спокойствие вечное?
что Вы скажете по поводу урагана, без допингов? он же просто перестанет существовать. перекройте горный ручеек, и река иисякнет. хотя можно отрицать что вода это не стихия, но существует природная ипостась воды - ЦУНАМИ, И ТАЙФУН. у каждого из нас есть свое начало, и свой конец, и стихии природные не исключение.
и теперь, самое интересное, более всего меня затронувшее: исходя из того, что Вы написали по отношению ко мне "То что Вы не употребляете спиртное, только улучшило мое отношения к Вам)))", следует ли принимать, как то, что если я улучшу свои писательства, то могу ли я рассчитывать на большую Вашу благосклонность, и возможность увидеть Ваш солнцеподобный лик? ))
2007-06-26 15:11:50Солнечная
Уважаемый Гагарин, Солнце и Вспышка не одинаковы в их продолжительности и в их возможностях. Вспышка порой бывает ярче и прекраснее Солнца, но подарит ли она жизнь?…а ведь новая жизнь это подтверждение любви. Вспышка может наградить мигом счастья, этот миг можно пронести через всю жизнь. Вспышка дает стимул, вдохновение, цель, у которой нет видимых ей препятствий, но сможет ли она жить вечно?! …нет, не сможет. Не могу не согласиться с тем, что вспышка может быть началом рождения нового солнца, исток, но…НО это еще не дает ей право называть себя Солнцем! Тоесть Страсть нельзя назвать Любовью….хотя можно и предположить, что вспышка это не исток, а скажет блик солнца, солнце зовет и манит, одаряя нас своим светом и теплом, отображается яркими вспышками в наших глазах. Если исток это Солнце, то Вспышка всего лишь его подражание.
По поводу «дары Волхов», не вижу жертвы в том, что кто-то продал часы. Часы не могут быть жертвой. Я не буду вдаваться в подробности, этого романа. Я подытожу: Прочтя этот роман, я увидела в руках этих героев Солнце.
Ваш пример со смертельно больным человеком, вообще вызвал шквал моих эмоций. Ну во-первых , я бы на Вашем месте не вдавалась бы в такие вот крайности. Люди которые решились на подобный шаг, истинно любили этого человека. «отнимание от себя возможности видеть его живым», те люди которые в такие минуты думают о том, как будет не хватать в этом мире любимого им человека, скорее всего не любят эго, а просто нуждается в нем, как в близком. Такие люди думает больше о себе, это проявление эгоизма. А вот когда люди понимают, что больному человеку станет легко и уже не больно, что он не будет больше мучатся, и решаются на такой шаг, то тут ними движет Мудрое Солнце. Никто же не говорит что Любовь это всегда только радость и наслаждение. Зато так говорят о Страсти, она как праздник жизни. Но она никогда не станет самой жизнью.
Ураган, по своей природе таковым является, без допингов и всего прочего. если он не так силен и могущь, то он тогда просто ветер, или ветерочек. Отрицать то, что вода это не стихия, я уж не как не могу, я в это свято верю и всегда так и считала. Вода, самая любимая мной из всех стихий.
А теперь о «самом интересном для вас». Я к вам более чем благосклонна, но увидеть мой «солнцеподобный лик», по важным на то причинам, у Вас видимо не получится. Лучше этот вопрос больше не затрагивать.
Удачи Вам в Ваших творениях!
2007-06-26 15:50:56Гагарин
Уважаемая Солнечная,
о теме любви, и прочих стихиях можно долго и нудно беседовать. в двух словах, Вы любовью занимались?, или хотя бы видели, как это делают другие?, так вот, если ОН не вспыхнет в определенный момент в НЕЕ, то никакого Солнца не бу дет. это к тому, что без вспышки не будет солнца, а УРАГАН из ниоткуда тоже не появится, должна быть первопричина, и куча всяких там факторов. можно друг друга любить, и купатся в солнце, а вот без страсти не будет солнечных зайчиков. :) когда у людей рождается ребенок он кто - человек, или просто ребенок? он им будет всегда, когда только -только родился, когда растет, и когда будет умирать. у любви нет границ, она всеобъемлима, сказать что она солнце, и не сказать что она вспышка, это отрицать что есть день, а ночи нет.
з.ы. "дары волхвов" - стоит перечитать еще раз. не спеша и вдумчиво.
2007-06-26 16:06:45Солнечная
Начали за здравие, закончили…..нет, не закончили никак.
Давай увидимся сегодня!
Забыв про стыд, забыв про срам!
Мы будим жарко целоваться!
От поцелуя будишь пьян!
Прошу не злитесь на такую мою дерзость. А посчитаете нужным, удалите это сообщение или пожалуйтесь на меня ;)
2007-06-26 16:16:43Гагарин
О, Солнечная, о, Богоподобная, я Вами восхищен!
Ваш стих сразил мое сердце стрелой наповал, прошу, не дайте умереть, предлагаю перенести общение на електрронку: gagarin.f.kosmose@gmail.com ,
почему Вы могли подумать, что я на Вас могу злится, или, что Ваш ответ дерзок? он бесподобен!!!
еще раз, милостиво прошу Вас отозватся на мое приглашение продолжить разговор на другом ресурсе. За ранее благодарен. :)
2007-06-26 16:28:17Солнечная
....ой, ну что Вы!! я не посмею...(
2007-06-26 16:29:29Marsianka
Ну блин вы даете! Ржунимагу!
Все, как на подбор!!!!! =))))
Да из этих комментариев диссертацию написать можно!!!!
Про стих - у меня в универе (ну, на Марсе) на парте так пишут! Народное творчество, так сказать. Гагарин - прославитесь! (искренне:)
2007-06-26 16:40:54Гагарин
О, Солнечная, ну за что Вы так ко мне жестоки. не лишайте меня надежы увидеть Солнце, в своем мрачном царстве теней. прошу Вас, придите!
2007-06-26 16:49:06Гагарин
Marsianka: ага, на это и был расчитан этот "стих" - паржать. но, чесно говоря, такого грандиозного успеха не ожидал :) каменты хотел сохранить отдельным файлом, наночь перечитывать собирался, а о таком вот, что бы и дисертацию... что то не подумал. отучился давно, забыл совсем слова такие :)
славу мне пророчите, спасибо-спасибо, польщен! :) только где ж ее сыскать, парт у меня в офисе нету, там столы серьезные, из резного дерева, по ним писать низзя, даже и стихи собственные :)
2007-06-26 16:58:08Камиль(ка)
Полная фигня, банальщина.
2007-06-26 17:03:44Гагарин
Камиль(ка): ты хто такое? ну что ты за убожество ходячее? ходишь, срешь где попало, ты каменты читало, безумное двоухое существо? так вот там написано, что это все стеб, и шутка. и твое "банальщина, и полная фигня" - да жопы. деготь дегтем не испортиш! :)
2007-06-26 17:08:09Marsianka
Есть еще стены, асфальт, крыши... да много чего, куда бы творчество пристроить:)
2007-06-26 17:21:11Гагарин
Marsianka : ;) маладец, девочка, эта пять! кстати, а вот творчества Камиль(ка) я почему то вообще никакого не вижу. может не там смотрю? друззя, памагите, па каментам вижу чел оччень серьезный за этим ником кроецца!!!! :)
2007-06-26 22:52:49Камиль(ка)
Я не пишу стихи или какие-либо литературные произведения, я танцую. Вы чувства предаете через слово, я через движения. Врятле я что-нибудь напишу и опубликую, так как силы уходят на танец. Но я очень люблю критиковать и самокритику тоже, поэтому я тут - читаю и анализирую.
2007-06-26 23:32:47Andromeda
Если как словоблудие - то бесподобно.
Спорить о разнице между любовью и страстью не имеет смысла - всё можно 20 раз вывернуть наизнанку (я где-то уже говорила это??).
2007-06-27 08:42:01Гагарин
Andromeda: ну наконец то, снизошли до моего "творчества" :) это действительно словоблудие, и ни чем иным быть не может. как и все, что я тут выкладываю. а про выворот 20 раз на изнанку Вы ничего такого раньше не говорили (во всяком случае у меня). спасибо, что заглянули на огонек! :)
2007-06-27 08:50:04Гагарин
Камиль (ка): Вы пишете, что бумагомарательство не Ваш конек, и на Либре, кроме Ваших каментов не найти ни строчки, ни словечка. Вы танцуете, и так передаете свои чувства, что ж , это здорово. но вот тут то и весь прикол, через слово я тоже чувства не передаю, а лишь пишу то, что рифмуется само по себе, без каких либо усилий. большинство из того, что мною тут выложенно мне просто неведомо. фантазия так сказать художника. Критикуйте на здоровье, анализируйте, но если у Вас такие высокие требования к писателям, которых Вы так славно громите в пух и прах, то врят ли что нибудь сможет Вас заинтересовать на моей страничке. с уважением, Гагарин
2007-06-27 15:24:06Камиль(ка)
Тогда то что вы пишите больше чем набором слов в рифму на заданную тему не назовешь. Сайт же посвящен литературному творчеству, а не асадовской писанине (прочитайте удивительно бездарно и так похожо на вас).
Гагарин - на свидание
